Мальчик с мраморным глазом
Sunday, 3 July 2011 01:10![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dobizha22 декабря 1871 года, в Челси, Массачусетс, четырехлетний Билли Пейн был найден повешенным за запястья. Его обнаженную спину покрывали глубокие рубцы от порки. В течение последующих девяти месяцев еще семеро детей, не старше восьми лет, были найдены связанными и жестоко избитыми в Челси и Южном Бостоне. Нападения становились все более частыми и жестокими, и в 1874 году привели к гибели четырехлетнего мальчика и девочки восьми лет.
Когда полиция вышла на след убийцы, власти были шокированы. Личность преступника поставила перед ними два вопроса: может ли кто-то настолько жестокий считаться нормальным? Если да, то должно ли государство казнить убийцу, учитывая, что им оказался четырнадцатилетний подросток?
С младенчества правый глаз Джесси Помроя был покрыт белой пленкой. Одни считали, что виной всему катаракта, другие утверждали, что это результат опасной инфекции или реакция на вакцину от оспы. Люди находили «мраморный глаз» Джесси отвратительным и Помрой с детства терпел насмешки окружающих. Но ему приходилось терпеть издевательства не только ровесников, но и собственного отца, который сам едва мог смотреть на сына. За малейшую провинность он наказывал его сильной поркой. Наказывал настолько жестоко, что его жена опасалась, как бы он не взялся за что-то другое, кроме плети. Говорят, в доме Помроев не было ножей. Мать Джесси просто вывезла их из дома, опасаясь, что либо муж, либо сын рано или поздно возьмется за клинок. Она знала это, после того как однажды обнаружила на дне клетки свою любимую канарейку со свернутой головой.
Рут Помрой
Помрои жили в Челси, пригороде Бостона, когда маленького Билли Пейна нашли избитым. Билли был не в состоянии описать нападавшего, но никому не могло прийти в голову, что преступник сам ребенок.
21 февраля 1872 года семилетний Трейси Хайден зашел в один из городских туалетов, в котором находился «большой мальчик с каштановыми волосами». Хайден был раздет и подвешен к трубе за руки, заведенные за спину. Мальчик с каштановыми волосами ударил его по лицу доской, сломав нос и выбив два зуба. Потом Трейси жестоко высекли.
Следующая жертва, восьмилетний Роберт Майер, был доставлен в тот же сортир 20 мая того же года, где над ним наругались аналогичным способом.
В течение нескольких следующих недель полиция Челси допросила сотни мальчиков, но никого не смогла арестовать. Начали циркулировать слухи о том, что злоумышленником был молодой человек с огненно-рыжими волосами, бледной кожей, изогнутыми бровями и заостренным лицом с тонкой рыжей бородкой. Коллективный страх описывал самого дьявола.
В то же время, 22 июля, пострадал Джонни Балч. Он также был раздет, связан и избит до полусмерти. После этого случая, остававшаяся беспомощной полиция, объявила награду в $ 500 за информацию о «мальчике-мучителе».
Все родители в Челси беспокоились за безопасность своих детей. Беспокоилась и Рут Помрой. Она также боялась, что жестокий преступник навредит ее сыну. Рут решила, что это хорошее время, чтобы покинуть Челси. Она уговорила мужа, и семья переехала в Южный Бостон, где они открыли магазин одежды.
Вслед за Помроями в Южный Бостон переместились и нападения на детей. Они начали происходить чаще и стали более жестокими. 17 августа был похищен семилетний Джордж Пратт. Его не только выпороли. На этот раз похититель загонял ему иглы под ногти и пах, а также срезал части кожи с лица и ягодиц жертвы.
5 сентября, нападавший стал использовать нож. В тот день ему попался в руки Гарри Остин шести лет отроду. Преступник нанес ему несколько ударов ножом под мышками и между лопаток, а также безуспешно пытался отрезать член.
Менее чем через неделю садист исполосовал ножом Джозефа Кеннеди. При этом он поливал его раны подсоленной водой. Шесть дней спустя, вооруженный уже двумя ножами, он ударил шестилетнего Роберта Гулда, но не смог продолжить начатое, так как его спугнули приближающиеся люди.
Именно Роберт смог дать полиции описание преступника, которое позволило опознать и арестовать его. Когда Гулда спросили о цвете глаз нападавшего, мальчик сказал, что это был большой плохой парень со «смешным глазом». Он описал глаз, как молочный, указав на белое мраморное пресс-папье, находившееся на столе полицейского. Мальчик с мраморным глазом.
Полиция хотела привлечь Роберта Гулда к рейду по школам, но рассеченная кожа головы мальчика требовала лечения и родители не позволяли ему выходить из дома. Тогда они привлекли Джозефа Кеннеди. И хотя он посетил класс одной из школ, в котором присутствовал Джесси Помрой, ребенок не смог опознать его.
В тот же день, по причинам, которые Джесси так и не смог объяснить, он явился в полицейский участок, но увидев, что Джозеф Кеннеди все еще там, повернул назад и хотел уйти. Один из копов вышел вслед за ним и вернул его обратно. Присмотревшись к подростку, он увидел «мраморный глаз». Джесси препроводили в камеру, и во время ночного допроса он признался в своих преступлениях.
Его отправили в исправительное учреждение для подростков в Уэстборо. Там он быстро адаптировался. Джесси Помрой оставался в стороне от старших, а младшие сами сторонились его. В особенности те, кто знал, почему он был там. Зная, что хорошее поведение единственный способ выйти на свободу, Помрой не просто вел себя тихо. Он сотрудничал с администрацией учреждения и стучал на своих сокамерников. По ту сторону Рут Помрой постоянно настаивала на освобождении сына и их совместные усилия не пропали даром. 24 января 1874 года, менее чем через 17 месяцев после заключения, Джесси был освобожден досрочно, с испытательным сроком.
Утром 18 марта 1874 года 10-летняя Кейти Каррен ушла из дома, чтобы купить блокнот для школы и не вернулась. В последний раз девочку видели недалеко от магазина миссис Помрой.
Все в округе знали историю Джесси Помроя и мать Кейти Карран опасалась худшего. Но в полицейском участке капитан Дайер успокоил ее. Он сказал, что Джесси не может быть причастен. Он был полностью реабилитирован, а кроме того нападал только на маленьких мальчиков. Помимо этого возникло предположение, что отец Кейти, католический священник, втайне от матери отправил дочь в монастырь.
22 апреля 1874 года исчез 4-летний Гораций Миллен. Несколько человек в тот день видели его, шедшего по направлению к пристани Мак-Кей в сопровождении подростка. Вечером обнаженный труп Грацио Миллена был найден. Его шесть раз ударили ножом, голова была практически отделена от тела и держалась только на лоскутах кожи. Кроме этого он был кастрирован.
Когда глава бостонской полиции, Эдвард Хартвелл Савадж, услышал об убийстве, первая мысль, которая возникла у него в голове — к убийству причастен Джесси Помрой. Но он считал, что тот находится в Уэстборо. Когда же ему доложили, что он на испытательном сроке, Савадж приказал немедленно его арестовать.
Помрой пытался оправдаться, но после того как его привели в похоронное бюро, где находилось тело, убитого им мальчика, он сломался и признал свою вину. Он сказал полицейским: «Заприте меня где-нибудь, потому что я не могу остановиться».
Арест сына за ужасное убийство погубил бизнес г-жи Помрой и она была вынуждена закрыть магазин и продать помещение под продуктовую лавку Нэша. Когда новый хозяин проводил ремонт, из подвала распространился ужасный смрад. Его источником было разлагающееся тело Кейти Каррен.
Г-жа Помрой и ее второй сын, Чарльз, были арестованы по обвинению в убийстве. Когда известия об этом дошли до Джесси, он признался и в этом убийстве. Позднее он заявит о том, что признался только для того, чтобы защитить мать и брата, а также отречется от признания в убийстве Горация Миллена.
Суд над Джесси Помроем начался 8 декабря 1874 года и продлился 4 дня. Сторона обвинения представила свидетельства тех, кто нашел тело и тех, кто видел Помроя, уводившего Миллена на пристань. Защита настаивала на невменяемости обвиняемого. Они даже посадили на место свидетелей жертв Помроя. Их лица до сих пор носили следы увечий, которые им нанес Джесси. Целью защиты было доказать, что подобное мог совершить только сумасшедший. Также адвокаты привлекли врачей и психиатров, которые в один голос утверждали, что подзащитный невменяем.
Жюри присяжных обсуждали приговор около пяти часов и вернулись в зал судебного заседания с обвинением в убийстве первой степени. Однако присяжные сделали оговорку и рекомендовали судье заменить смертную казнь пожизненным заключением.
Суд не мог вынести вердикт в течение одного года и девяти месяцев. Дебаты бушевали на местном и национальном уровне — в прессе, среди юристов и политиков. Одни считали, что правосудие должно свершиться и общественная безопасность может быть соблюдена только в том случае, если Джесси Помрой будет повешен. Другие считали аморальным, если на виселицу отправится несовершеннолетний подросток, которому на момент совершения преступлений было 14 лет.
Вопрос был решен в августе 1876 года, когда Исполнительный совет штата Массачусетс принял решение приговорить Помроя к пожизненному заключению в одиночной камере.
Ему было 16 лет, когда он вошел в камеру Чарльзтаунской государственной тюрьмы. Он провел в тюрьме 53 года, из них 41 год в одиночной камере. Только один заключенный в американской истории — Роберт Страуд знаменитый «Продавец птиц из Алькараса» просидел в одиночке дольше, и только на один год.
Хотя он пытался бежать много раз, Джесси Помрой никогда не покинет тюрьму. В 1929 году он был переведен в тюрьму Бриджроутер, где умер 29 сентября 1932 года, в возрасте семидесяти двух лет.
Когда полиция вышла на след убийцы, власти были шокированы. Личность преступника поставила перед ними два вопроса: может ли кто-то настолько жестокий считаться нормальным? Если да, то должно ли государство казнить убийцу, учитывая, что им оказался четырнадцатилетний подросток?
С младенчества правый глаз Джесси Помроя был покрыт белой пленкой. Одни считали, что виной всему катаракта, другие утверждали, что это результат опасной инфекции или реакция на вакцину от оспы. Люди находили «мраморный глаз» Джесси отвратительным и Помрой с детства терпел насмешки окружающих. Но ему приходилось терпеть издевательства не только ровесников, но и собственного отца, который сам едва мог смотреть на сына. За малейшую провинность он наказывал его сильной поркой. Наказывал настолько жестоко, что его жена опасалась, как бы он не взялся за что-то другое, кроме плети. Говорят, в доме Помроев не было ножей. Мать Джесси просто вывезла их из дома, опасаясь, что либо муж, либо сын рано или поздно возьмется за клинок. Она знала это, после того как однажды обнаружила на дне клетки свою любимую канарейку со свернутой головой.
Рут Помрой
Помрои жили в Челси, пригороде Бостона, когда маленького Билли Пейна нашли избитым. Билли был не в состоянии описать нападавшего, но никому не могло прийти в голову, что преступник сам ребенок.
21 февраля 1872 года семилетний Трейси Хайден зашел в один из городских туалетов, в котором находился «большой мальчик с каштановыми волосами». Хайден был раздет и подвешен к трубе за руки, заведенные за спину. Мальчик с каштановыми волосами ударил его по лицу доской, сломав нос и выбив два зуба. Потом Трейси жестоко высекли.
Следующая жертва, восьмилетний Роберт Майер, был доставлен в тот же сортир 20 мая того же года, где над ним наругались аналогичным способом.
В течение нескольких следующих недель полиция Челси допросила сотни мальчиков, но никого не смогла арестовать. Начали циркулировать слухи о том, что злоумышленником был молодой человек с огненно-рыжими волосами, бледной кожей, изогнутыми бровями и заостренным лицом с тонкой рыжей бородкой. Коллективный страх описывал самого дьявола.
В то же время, 22 июля, пострадал Джонни Балч. Он также был раздет, связан и избит до полусмерти. После этого случая, остававшаяся беспомощной полиция, объявила награду в $ 500 за информацию о «мальчике-мучителе».
Все родители в Челси беспокоились за безопасность своих детей. Беспокоилась и Рут Помрой. Она также боялась, что жестокий преступник навредит ее сыну. Рут решила, что это хорошее время, чтобы покинуть Челси. Она уговорила мужа, и семья переехала в Южный Бостон, где они открыли магазин одежды.
Вслед за Помроями в Южный Бостон переместились и нападения на детей. Они начали происходить чаще и стали более жестокими. 17 августа был похищен семилетний Джордж Пратт. Его не только выпороли. На этот раз похититель загонял ему иглы под ногти и пах, а также срезал части кожи с лица и ягодиц жертвы.
5 сентября, нападавший стал использовать нож. В тот день ему попался в руки Гарри Остин шести лет отроду. Преступник нанес ему несколько ударов ножом под мышками и между лопаток, а также безуспешно пытался отрезать член.
Менее чем через неделю садист исполосовал ножом Джозефа Кеннеди. При этом он поливал его раны подсоленной водой. Шесть дней спустя, вооруженный уже двумя ножами, он ударил шестилетнего Роберта Гулда, но не смог продолжить начатое, так как его спугнули приближающиеся люди.
Именно Роберт смог дать полиции описание преступника, которое позволило опознать и арестовать его. Когда Гулда спросили о цвете глаз нападавшего, мальчик сказал, что это был большой плохой парень со «смешным глазом». Он описал глаз, как молочный, указав на белое мраморное пресс-папье, находившееся на столе полицейского. Мальчик с мраморным глазом.
Полиция хотела привлечь Роберта Гулда к рейду по школам, но рассеченная кожа головы мальчика требовала лечения и родители не позволяли ему выходить из дома. Тогда они привлекли Джозефа Кеннеди. И хотя он посетил класс одной из школ, в котором присутствовал Джесси Помрой, ребенок не смог опознать его.
В тот же день, по причинам, которые Джесси так и не смог объяснить, он явился в полицейский участок, но увидев, что Джозеф Кеннеди все еще там, повернул назад и хотел уйти. Один из копов вышел вслед за ним и вернул его обратно. Присмотревшись к подростку, он увидел «мраморный глаз». Джесси препроводили в камеру, и во время ночного допроса он признался в своих преступлениях.
Его отправили в исправительное учреждение для подростков в Уэстборо. Там он быстро адаптировался. Джесси Помрой оставался в стороне от старших, а младшие сами сторонились его. В особенности те, кто знал, почему он был там. Зная, что хорошее поведение единственный способ выйти на свободу, Помрой не просто вел себя тихо. Он сотрудничал с администрацией учреждения и стучал на своих сокамерников. По ту сторону Рут Помрой постоянно настаивала на освобождении сына и их совместные усилия не пропали даром. 24 января 1874 года, менее чем через 17 месяцев после заключения, Джесси был освобожден досрочно, с испытательным сроком.
Утром 18 марта 1874 года 10-летняя Кейти Каррен ушла из дома, чтобы купить блокнот для школы и не вернулась. В последний раз девочку видели недалеко от магазина миссис Помрой.
Все в округе знали историю Джесси Помроя и мать Кейти Карран опасалась худшего. Но в полицейском участке капитан Дайер успокоил ее. Он сказал, что Джесси не может быть причастен. Он был полностью реабилитирован, а кроме того нападал только на маленьких мальчиков. Помимо этого возникло предположение, что отец Кейти, католический священник, втайне от матери отправил дочь в монастырь.
22 апреля 1874 года исчез 4-летний Гораций Миллен. Несколько человек в тот день видели его, шедшего по направлению к пристани Мак-Кей в сопровождении подростка. Вечером обнаженный труп Грацио Миллена был найден. Его шесть раз ударили ножом, голова была практически отделена от тела и держалась только на лоскутах кожи. Кроме этого он был кастрирован.
Когда глава бостонской полиции, Эдвард Хартвелл Савадж, услышал об убийстве, первая мысль, которая возникла у него в голове — к убийству причастен Джесси Помрой. Но он считал, что тот находится в Уэстборо. Когда же ему доложили, что он на испытательном сроке, Савадж приказал немедленно его арестовать.
Помрой пытался оправдаться, но после того как его привели в похоронное бюро, где находилось тело, убитого им мальчика, он сломался и признал свою вину. Он сказал полицейским: «Заприте меня где-нибудь, потому что я не могу остановиться».
Арест сына за ужасное убийство погубил бизнес г-жи Помрой и она была вынуждена закрыть магазин и продать помещение под продуктовую лавку Нэша. Когда новый хозяин проводил ремонт, из подвала распространился ужасный смрад. Его источником было разлагающееся тело Кейти Каррен.
Г-жа Помрой и ее второй сын, Чарльз, были арестованы по обвинению в убийстве. Когда известия об этом дошли до Джесси, он признался и в этом убийстве. Позднее он заявит о том, что признался только для того, чтобы защитить мать и брата, а также отречется от признания в убийстве Горация Миллена.
Суд над Джесси Помроем начался 8 декабря 1874 года и продлился 4 дня. Сторона обвинения представила свидетельства тех, кто нашел тело и тех, кто видел Помроя, уводившего Миллена на пристань. Защита настаивала на невменяемости обвиняемого. Они даже посадили на место свидетелей жертв Помроя. Их лица до сих пор носили следы увечий, которые им нанес Джесси. Целью защиты было доказать, что подобное мог совершить только сумасшедший. Также адвокаты привлекли врачей и психиатров, которые в один голос утверждали, что подзащитный невменяем.
Жюри присяжных обсуждали приговор около пяти часов и вернулись в зал судебного заседания с обвинением в убийстве первой степени. Однако присяжные сделали оговорку и рекомендовали судье заменить смертную казнь пожизненным заключением.
Суд не мог вынести вердикт в течение одного года и девяти месяцев. Дебаты бушевали на местном и национальном уровне — в прессе, среди юристов и политиков. Одни считали, что правосудие должно свершиться и общественная безопасность может быть соблюдена только в том случае, если Джесси Помрой будет повешен. Другие считали аморальным, если на виселицу отправится несовершеннолетний подросток, которому на момент совершения преступлений было 14 лет.
Вопрос был решен в августе 1876 года, когда Исполнительный совет штата Массачусетс принял решение приговорить Помроя к пожизненному заключению в одиночной камере.
Ему было 16 лет, когда он вошел в камеру Чарльзтаунской государственной тюрьмы. Он провел в тюрьме 53 года, из них 41 год в одиночной камере. Только один заключенный в американской истории — Роберт Страуд знаменитый «Продавец птиц из Алькараса» просидел в одиночке дольше, и только на один год.
Хотя он пытался бежать много раз, Джесси Помрой никогда не покинет тюрьму. В 1929 году он был переведен в тюрьму Бриджроутер, где умер 29 сентября 1932 года, в возрасте семидесяти двух лет.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 04:10 (UTC)P.S. Интересная история. Пять балов.
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 08:48 (UTC)Расстреляли. Да и правильно сделали.
Но бытует мнение, что пожизненное еще более суровое наказание. Хотя, на мой взгляд, тут многое от условий содержания зависит.
Вот, упомянутый Роберт Страуд птичек изучал. Говорят, научную степень даже получил.
В нашей тюрьме, я думаю, у него на это времени не хватило бы, и 42 года он не протянул.
no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 07:40 (UTC)Наши эмоции и желание "смерти нелюди", а также личное распоряжение дяди сверху не могут быть выше закона.
Кроме того, невменяемость или частичная вменяемость тоже могут говорить за себя.
Если человек невменяем, расстреливать его просто не за что. Это как расстреливать кота за то, что он ловит мышей.
no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 07:46 (UTC)no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 07:54 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 07:46 (UTC)Да, интересно, что же было в голове у это мальчика ...
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 08:43 (UTC)no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 07:41 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 08:35 (UTC)Какая, к бесу, разница, ребенок это или не ребенок, если он сделал то, что он сделал?
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 08:41 (UTC)Но мне кажется, что человеческая природа противится тому, что подобный убийца будет жить в то время как его жертвы мертвы.
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 09:00 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 11:17 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 11:23 (UTC)Я когда-то приводил такую аналогию: в России в год гибнет в ДТП около 30 тысяч человек.
Какие выводы должны следовать из этого? Отменить автомобили или соблюдать правила дорожного движения?
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 12:58 (UTC)Уровень зрелости общества определяется его гуманным отношением к его членам. Пока большинство будут декларировать "лес рубят - щепки летят" или предлагать казнить детей с 12 (слышала предложения казнить 3-летнего из-за того, что он нечаянно ударил брата кружкой и убил) или меньшего возраста... Так вот, пока это будет происходить, мы будем оставаться тем полудиким озверелым стадом, которому нужен только пастух и дубина : (( Я извиняюсь, если выражаюсь слишком грубо, но я сталкивалась с крайне негативным отношением к населению постсоветского пространства (не хочу говорить "к русским" потому что к белорусам и украинцам отношение схожее). Даже не мирового сообщества, а конкретно прибалтов. Можно сколько угодно вопить про то, что они гребаная фашня и моральные уроды, но в случаях отъема детей у русских матерей они действуют на основании сложившегося представления о русской женщине как о грубой, жестокой и чаще всего злоупотребляющей алкоголем, которая из языка знает только мат, а из действий - избиение. Так вот... Их представление не такое уж и ошибочное, увы...
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 15:03 (UTC)Но, возвращаясь к смертной казни. Никто из адекватных сторонников (о неадекватных говорить не будем, они, к счастью сегодня ничего не решают) детей казнить не предлагает.
Обсуждение отношения к смертной казни почти всегда приходит к обсуждению цивилизованности, морали и религии. Лично я полагаю, что абсолютно ничего из перечисленного не мешает применять смертную казнь и оставаться моральными и цивилизованными людьми. Свою цивилизацию и свои ценности нужно защищать. Так было всегда и так будет. Добро должно быть с кулаками. Только тогда оно будет в состоянии противостоять злу. Немного пафосно:), но я, действительно, так считаю.
Сегодня смертная казнь отменена во многих странах, у нас также объявлен мораторий. Но прибавилось ли цивилизованности? Сомневаюсь.
И второе. Кто-то становится на сторону преступников, а кто-то — их жертв. В спорах всегда звучит множество аргументов. Говорят, что месть, око за око — это пережитки древности, это нецивилизованно. Кто-то поминает религию, говорит, что нам не дано право отнимать жизнь. Это право принадлежит только Богу (хорошо, чтобы и преступники помнили об этом). Кто-то ведет речь о вещах более приземленных и начинает сыпать статистическими данными, влияет ли применение смертной казни или ее отмена на уровень преступности или не влияет.
Лично у меня аргумент единственный, лежащий опять-таки в области морали. Такой, какой я ее понимаю. Должно существовать возмездие. Не месть, а именно возмездие. Ну, невозможно меня убедить, что такое чудовище, как упомянутый вами, Чикатило должен был остаться жить…
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 18:59 (UTC)Для меня лично смертная казнь неприемлима, потому что я никогда не посмею сравниться с Господом хоть на мгновение. Кто я, чтобы решать, кого и когда карать? Идеализм? Несомненно. И если я вдруг к несчастью своему когда-нибудь убъю человека, я буду просто убийцей, нарушевшей законы и земные и небесные. Так чем я буду лучше тех, кто осуждает на смерть? Не сочтите религиозным бредом, я довольно небрежная христианка.
Я правнучка троих врагов народа. Может быть, их осудили по законам того времени - что не помешало потом амнистировать. Их трех огромных семей выжили единицы. Что они чувствовали? Только ненависть и желание отомстить. И у кое-кого это получилось... Я ни скажу больше ничего, потому что до сих пор живы некоторые участники этих событий.
no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 07:47 (UTC)И, в общем-то, это и есть око за око, зуб за зуб - устарело оно или нет, зависит от религиозного сознания конкретного человека или от веры, которую он исповедует. Для христиан это, безусловно, дохристианская практика взаимоотношений, ибо Христос сказал: "Древние говорят: око за око, зуб за зуб, а Я говорю...". Для людей с нехристианским сознанием это не устарело. Но дело даже не в этом.
Если Вы не исповедуете никакой религии, то почему Вы придерживайтесь ветхозаветного "око за око", почему для Вас это легитимно?
Если нет объективного и надчеловеческого единого источника морали, почему вообще должна существовать сама мораль и возмездие? Если нет Бога - нет ни морали, ни возмездия, нет ни добра, ни зла. Все субъективно. И каждый выбирает "что-то свое", то есть свое понимание морали. У Вас такое понимание морали, у нациста - еще какое-то, у мальчика с мраморным глазом - третье.
no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 08:26 (UTC)Звучит очень прагматично. Но понятие справедливости не всегда вписывается в прагматизм. Я считаю несправедливым, если жертвы Чикатило будут мертвы, а он нет.
Если Вы не исповедуете никакой религии, то почему Вы придерживайтесь ветхозаветного «око за око», почему для Вас это легитимно?
Если я не исповедую никакой религии, я не могу придерживаться Ветхого Завета, по определению.
Если нет Бога — нет ни морали, ни возмездия, нет ни добра, ни зла. Все субъективно. И каждый выбирает «что-то свое», то есть свое понимание морали.
Я бы не был настолько категоричным. А как быть с теми, кто верит в других богов? Или не верит вообще? Правомерно ли их записывать в лишенные морали? Не думаю. Мораль стоит над религиозными воззрениями и является результатом некоего общественного договора, в котором большинство закрепляет принципы жизни общества. Понятно, что наша мораль несколько отличается от морали какого-нибудь племени в Гвинее, но мы же говорим о нашей цивилизации.
no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 08:42 (UTC)Для Вас "мораль стоит над религиозными воззрениями", а для меня источник морали - Бог. Но при этом не любой, а в христианском понимании (потому что я считаю, что других богов нет в принципе).
Общественный договор может быть разным. Возьмем нацистскую Германию и ее расовую мораль. Чем не результат общественного договора? Возьмем жертвоприношения майя с выдиранием сердец у еще живых людей. Это тоже результат определенной морали. И ответ на вопрос, как быть с теми, кто верит в каких-то другов богов. Их мораль - продукт их веры в данных богов, которые допускают кровавые жертвоприношения. Вообще, зачастую мораль каждого человека неразрывна связана с его религиозными воззрениями, а не стоит выше их или как-то отдельно. Например, до своего прихода в христианство я считала месть допустимой и легитимной. Не в юридическом смысле, а в личном. Но с осознанным принятием христианства я пересмотрела свое отношение к этому (и это не потому, что я хорошая). И даже Ваша мораль, хотя Вы не придерживаетесь никакой религии, проистекает в данном случае на самом деле из ветхозаветного "око за око". То есть даже атеистическая мораль бессознательно опирается на какие-либо религиозные постулаты, принятые в каком-либо обществе (пусть усеченные или видоизмененные).
Впрочем, я здесь не для того, чтобы читать Вам проповеди. :)
Я просто убеждена в том, что мораль как результат общественного договора - это весьма субъективное понятие. А если это субъективное понятие, то никакой морали как общественного договора вообще не существует.
Но я уже поняла, что Вы мыслите иначе, в общем-то, я не с целью поспорить.
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 20:25 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 20:38 (UTC)А что бы было с парнем, которого обвинили в том, что он убил и сжег в бане свою сестру? Сестрица-то через 7 лет домой вернулась (она сбежала из дома в другую страну), а парень "всего-навсего" 7 лет просидел... А ведь расстрелали бы.
no subject
Date: Monday, July 4th, 2011 07:49 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 10:09 (UTC)убийца продолжает жить на деньги налогоплательщиков...
то есть, на деньги несчастных родителей, чьих детей он убил...
где здесь справедливость?
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 10:20 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 10:40 (UTC)если человек социопат , то одиночка для него слабое наказание...
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 10:56 (UTC)А вообще, самое страшное наказание, на мой взгляд, не сама смерть, а ее ожидание. Трудно представить мучения человека, когда он ждет смерти. В тех же Штатах смертники ждут исполнения приговора по много лет, некоторые жили так 10–12 лет и, в конце концов, за ними пришли…
Вот это на самом деле страшно. ИМХО, разумеется.
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 11:07 (UTC)запросто с ума сойти можно...
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 11:12 (UTC)Мне это напоминает русскую рулетку — не знаешь наверняка, каким будет результат.
no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 11:24 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 11:27 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 20:18 (UTC)no subject
Date: Sunday, July 3rd, 2011 20:20 (UTC)no subject
Date: Friday, July 29th, 2011 21:19 (UTC)no subject
Date: Friday, August 19th, 2011 15:40 (UTC)убийца продолжает жить на деньги налогоплательщиков...
то есть, на деньги несчастных родителей, чьих детей он убил...
где здесь справедливость?"
Полностью с вами согласен.
Серийных убийц и убийц-рецидивистов нужно казнить как бы негумано это ни казалось.